人大代表访谈实录：如何构建和谐的医患关系
发布时间：2010-08-31 14:48:00 人气： 来源：未知
广西新闻网2010年3月14日北京讯 今天上午，三位全国人大代表——广西大学物理科学与工程技术学院副院长邓文、广西医科大学一附院超声诊断科主任医师李艳宁、广西花红药业股份有限公司董事长韦飞燕做客广西新闻网设在北京的演播室，就“医疗改革”“如何构建和谐的医患关系”等话题进行交流。以下为访谈实录。
主持人：各位网友大家好，您现在正在收看的是广西新闻网设在北京的2010年全国两会的访谈现场，我是主持人虹宁。现在来到我们访谈室做客的嘉宾是全国人大代表、广西大学物理科学与工程技术学院副院长邓文，你好。
邓文：你好。
主持人：全国人大代表、广西医科大学一附院超声诊断科主任医师李艳宁，你好。
李艳宁：你好。
主持人：全国人大代表、广西花红药业股份有限公司董事长韦飞燕，你好。
韦飞燕：你好。
主持人：欢迎三位。还是有请三位跟我们的网友打个招呼吧。
邓文：大家好。
李艳宁：大家好。
韦飞燕：大家好。
主持人：再次欢迎三位。在温总理所做的政府工作报告当中，有许多的地方都提到了2009年我国医疗卫生改革方面所取得的一些成绩，我们三位其中有两位是来自医疗卫生界的代表，对政府去年医改方面所作出的成绩，不知道各位还满意吗？
韦飞燕：应该说成效挺大。我们来自基层，和基层的一些老百姓接触得比较多。总理报告里面提到的，现在医保的覆盖面，城镇现在已经是4.01亿，农村已经达到了8.33亿，加起来大概是12亿多。我们家乡那里的新农合几年下来以后，基本上都能参保了，而且他们的报销比例也在逐年提高。最欣慰的是，老百姓最高兴的是，由原来去医院看病之后拿发票回去报销，到了现在是可以直接划卡。
主持人：李代表，您是怎么看？
李艳宁：去年政府的工作在医疗改革方面取得了很大的成就，比如说在新农合参保率，还有城镇居民医疗保险，还有城镇职工医疗保险，促进这方面的比例有很大的提高。在对基层乡镇卫生所的建设，还有社区卫生院的建设，都有了进一步的加强，基层的医疗卫生设施进一步完善，还有服务人员的医疗水平有了一定的提高。
主持人：邓代表，您不是来自医疗界的代表，您作为普通的老百姓，您对去年的医疗工作满意吗？
邓文：我觉得去年的工作做得非常好。今年的工作在温总理报告里面特别提到，就是还要扩大医疗基本保障的覆盖面，还有把城镇基本医保、新农保，财政补助的资金要提到120块钱，比去年提高50%，我觉得这个做得非常好。
主持人：我们谈到医疗问题，目前大家最关注的就是医疗改革和如何协调医患关系的两个热点，今天请几位代表来现场就是和我们网友来交流这两个群众最关心的问题了。2010年是全面推进医药卫生体制改革、承上启下的关键一年，公立医院改革是新医改的一个关键点，也是难点。在社会的广泛关注当中，公立医院改革试点是在千呼万唤当中迈出了实质性的步伐，怎么来看待公立医院的改革，坚持医疗的公益性方向，当前都有什么难点和热点呢？
韦飞燕：我来自制药企业，跟医院是一种间接关系。我看到去年一年关于公立医院改革，大家也提了很多意见。我觉得有些意见也非常好，现在也正在探索，比如说实现药品的零差价，医药分开等等，这些都是一些具体的措施。但是我认为可能要深层次地对公立医院进行改革，还是要从它的运营体制上进行改制，所以这一块工作现在也一直在探索，现在国家是先由易到难。
去年我觉得做了一件非常大的事情，也就是我们探索式地迈出了第一步，就是基本药物目录。国家一直在提，总理报告从去年就一直提基本药物制度。实际上“医药”，“药”是医改的一个重要组成部分，所以（对）药品原来大家的矛盾很大，医患关系也是很紧张，所以老是沸沸扬扬看病贵看病难，矛盾全部都集中在药品了。所以这个基本药物目录出台以后，现在在一些基层医院先把它使用起来，逐步探索、过渡到大医院，现在基层医院用量达到30%，然后再逐步扩大到其他医院使使用面达到60%。这样的话，由于新农保以及城镇医保面的覆盖在拓宽，报销率也在提高，所以现在的医患关系得到了较好缓解。当然，（跟）大家对达到最佳状态的期盼还有一定的距离，还要继续努力。
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主持人：邓代表，您怎么看？
邓文：从老百姓的角度来讲这个问题，从一般患者来讲这个问题，大家都认为现在看病难、看病贵。这次来开两会看到总理的报告，我也在考虑这个问题，为什么看病难、看病贵？从政府的角度来讲，或者从整个国家医疗资源的配置来讲，比如说发达地区的医疗资源应该是比较好的，欠发达地区在这一块又差了一些。在我们西部省区，比如我们广西南宁，城里面和乡下的医疗条件相比差距很远，就造成了比较好的医疗条件的医院相当来说比较少。大家都跑到医科大去看病，主要的问题还是投入太少，好的医院太少，这是一方面。再一个，医患关系的确是成问题，一般的老百姓去看病，首先是看看我们对医院、对医生是否信任，你给我开的药是不是应该用这么多。反过来说医生也是想，我在治疗过程，如果没有什么事，或者治好了，当然好，但是如果出了问题的话，他也要在事前做多一些检查等等来保护自己，这样一来在双方都不太信任的情况下，又把这个“贵”又抬上去了。
主持人：国家将大力支持社会资源来兴办医疗机构，在服务准入医保定点等方面也将一视同仁，但是社会资本兴办的这个医疗卫生机构获得国家支持的力度比较小，如何发展和完善城市社会和农村基层医疗卫生服务体系，来让优质的医疗资源不再集中于大医院呢？
韦飞燕：我觉得这个是问题的关键。所谓大家讲的“看病贵、看病难”，其实我认为我们国家看病不难，如果我们现在有病到医院只要排队，没有说看不上的。现在关键是我们整个医疗资源过度集中、分配不合理，国家现在加大力度在完善基层医院，然后鼓励民营资本进入医院的建设。这里有一个问题，我认为现在在做这个事情中，问题在哪？怎么能让大的医院进行改制，让民营资本参与进来，这些医院原有的一些规范的运营机制，但是一些民营资本进入小的医院，这一块现在目前风险非常大，它的监管力度还不是很到位。在很多场合上，老百姓在讨论的时候，都有这样的感觉，我们觉得大医院进一步参与民营资本化，小的社区医院应该全部国有化，然后再把大医院带动小医院进行医生的资源合理配置。最关键的我觉得是要提高医生的准入，医生的评估体系要健全，我们国家不缺医生，医生很多，但是我们缺什么？我们缺精品医生，但是现在精品医生和一般的医生的价值（区别）没有太多体现，我们李主任在这里应该会有同感，她的待遇肯定和刚从学校毕业出来的不会差太多。所以这样的一种情况，我们就很难出精品医生，大家就是想到那么一点精品医生都挤着去看，中国13亿人口，那当然就显得看病挺难的，所以我觉得这个问题也要系统解决。
李艳宁：我认为目前看病难已经得到了一个比较好的解决，因为乡镇的卫生医院的建设和社区医院的建设，他们的医疗水平也在不断提高，实际上看病难是一个到好医院或是到医疗水平比较高的医院看病难，这个就要涉及到将来我们在医改方面，比如说正确的导向，患者到不同级别或是不同层次医院去看病，比如一些基本、轻微的疾病应该到基层一点的医院，一些疑难的病例应该到一些医疗服务水平比较高或是技术水平比较高的医院去解决，这样的话就能够解决一个大医院过多患者集中的情况。
邓文：过去毛主席强调，把医疗工作的重点放到农村去。我觉得过去的确是在农村这块是做得比较好的，有一段时间，我觉得这个资源特别是优质的资源过于集中在城市，现在我们应该把医疗的重点放到农村去，因为人口大部分集中在农村，我认为应该把医疗工作的重点往农村转移。
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主持人：去年4月，中国新一轮医疗改革的方案敲定，提出到2011年基本医疗保障制度全面覆盖城乡居民，而今年的医改也可以说是临近“中考”了，按照卫生部党组书记张茅的说法，就是说中国还有1亿人没有任何医保，我们如何来继续扩大这种基本医疗保障的覆盖面呢？
韦飞燕：应该看得出政府的工作报告现在力度在加大，一个从现有的、原来已经参保的人提高他的政府补助金额，另一块报告也是提出来要加大覆盖面，一个是中央财政的支持和地方财政支持相互配合，我觉得就差这1亿人应该还是非常容易解决的，只要政府下大决心去做这个事情。
李艳宁：实际上这几个医疗保险是自愿参加为原则，每个人都可以去参加，根据自己所处的区域，应该都是可以去参加。比如新农合，之所以参加的覆盖面没有那么大，可能对它的认识，对发挥医疗保障方面认识得不是很充分，所以有些人不是很积极参加，但是这方面的人群还是比较少数。另外就会存在一些比较困难的，比如说家庭参加的时候会有点困难，我想政府实际上已经有了很多的措施，对一些低保户或者贫困户要给予他们一些补贴，已经有措施在做这方面的工作。
邓文：我觉得老百姓看到实惠，看到参加医保是实实在在的好，刚才也说了这是自愿原则，老百姓看到做这个事对我是好的，对我的治疗是好的，对我的健康是有利的，我们就可以支持他自愿地去做。另一方面刚才李主任也谈到，农村有一些家庭的确是很困难的，对于这些人怎么做，这还是值得研究。
主持人：一人得病全家忙，还有院长最大的头痛就是医疗纠纷，这是目前医患关系一个很真实的写照，请各位谈谈如何来构建和谐的医患关系？
李艳宁：医疗服务行业应该说是一个高风险的行业，因为在病人患病的发展过程中有很多不定性的因素，另外病人对我们医务人员的期待比较高，所以对一些跟他们的期望不太相符的时候，就会觉得对医疗这方面有点不是很满意，再加上如果医务人员出现一些小差错的时候，他们就会把这些医疗服务归咎于医生的不负责任，所以会造成医患关系的一些紧张。实际上医患关系在以前的一些现象中会造成一些相互不信任，所以造成了医患关系的紧张。再加上近年来还有一些医闹的发生，还有一些人利用在医疗服务当中会出现一些不是病人期待的结果的情况下，会有一些专门的人去怂恿这些人跟医院闹纠纷。实际上有一些是医闹怂恿了患者的家属造成纠纷的扩大。医患关系的紧张有时候是通过大家的相互信任、相互沟通是可以得到一个很好解决。
韦飞燕：我觉得现在医患关系紧张，确确实实是社会上存在的一个问题，我们也感觉到非常忧虑，像这种局面，医患关系紧张，其实最终吃亏的肯定是患者，让医生也是战战兢兢，不敢大胆治疗。形成这样的局面，我觉得最主要的一个原因就是这些年来，首先是一个媒体导向，对医院乃至医务工作者的负面报道过多。其实我相信在医务人员里面，不是我帮他们说话，我认为大多数、绝大多数的职业道德是好的，当然也有极少部分存在一些问题。媒体做这样的一种渲染，会导致社会对医院的谴责过大，然后这种不信任的根源就存下来了。存下来以后，这个问题医院也头痛，患者也头痛，你想我带着一种不信任的心态去医院，会是什么样的一种结果？这是第一个问题。
第二个问题还是回到费用的支出问题上。假如说你看病贵也好，不贵也好，关键是这个钱是谁出的。前一段时间得到了一些缓解。过去就是完完全全是患者跟医院之间的博弈，你开哪一类药我都不信任你，能治我也认为是多的，其实好多都是从这些过度治疗带来不信任。所谓医患不信任，我觉得更多就是在他是否给我过度治疗，真正是用不用心治疗。我觉得这个问题，因为毕竟患者有一个信息不对称，我觉得他在这方面的考虑不是很多，所以假如说国家要是解决了全民健保的事情，以后的矛盾是什么呢？是政府和医院之间的矛盾，因为由政府来付款了，是由政府去跟医院讨价还价，消费者、患者只管拿药物、只管治疗，剩下的事与我无关，你开多也好，开少也好，我不会去找医生的麻烦，所以医患关系一定是会随着全民的健保得到很好的缓解甚至是消失。
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主持人：邓代表，您作为一名普通的老百姓，您认为怎么样来构建这样一种和谐关系？
邓文：作为老百姓来讲，将心比心，作为一名患者，我们站在医院或者医生的立场上考虑问题，同样从医生的角度也站在患者方面考虑。从医院来说，医生站在患者的立场上，你千方百计把病治好，而且以最小的代价，就不存在刚才说的过度治疗的问题。另一方面，从患者方面来说，也要站在医生的角度，怎么对待这个问题？我觉得这样的话，刚才韦代表讲的，如果是卷入该付多少钱，这个问题自然而然就出来了。
主持人：温总理也说了，今年在60%的政府举办的基层医疗卫生机构中实施基本药物制度，其他的医疗机构也要优先选用基本药物来推进基本药物集中采购和统一配送，为什么要把这个实施基本药物制度摆在这么高的高度来做这样的考虑？这个基本的医药制度能让老百姓得到什么样的实惠？
韦飞燕：这个问题是老百姓非常关注的一个问题，也是我们制药企业非常关注的问题。建立基本药物制度已经纳入了国家的一个战略层面了，推行医改是否成功，基本药物制度起到一个决定的作用。那么基本药物制度为什么以它来带动医改呢？因为现在我们药物的使用很多，然后基本药物制度就是要遴选一些价格合理、剂型方便、安全有效、在临床上经过多年的运用验证副作用小，这样的一些药品纳入基本药物目录。这个基本药物目录就在我们各大医院进行推广、运用。
这个所谓的基本药物就是能保证老百姓得病以后，保证最基本的治疗，当然现在医院也有特需服务，对一些有特殊需求的人，他可以选择基本药物以外的产品。我认为基本药物从现在的推出到实施，现在还没有完全进行推广，因为国家去年年底遴选出307种是作为一种尝试性的推广，307种据我们现在了解数量还非常少。当然我们国家一直是一种“摸着石头过河”的工作风格，随着运用的过程中再逐步完善，现在反馈药品数量相对比较少，医院的使用感觉到不足，所以现在全国各地也会有一些增补。这样的一种情况我感觉到市场的监管以及统一配送、定价，价格形成机制现在还不够完善，所以基本药物能不能最终让老百姓真正得到实惠，现在还在试行阶段，但是按照理论上来讲，它应该是为了让老百姓得到实惠的。
李艳宁：基本药物制度是医疗卫生改革的五项重点推行工作之一，它在医疗保障这块是发挥了一个很大的作用，因为基本药物在医疗卫生服务中应该是首选的一些药物，对保证患者的医疗保证是有很大的帮助。现在基本的医疗药物在目前的反映还不是很广泛，国家还要继续加大基本医疗药物的目录，这样的话患者在医疗保障方面会有更大的提高。
邓文：我觉得从患者的角度来讲，我就希望花最少的钱把病治好，所以国家出台这个政策，只要达到这样一个目的，从患者来讲我觉得都是一个很好的政策。
主持人：前面也说了，医药问题一直是大家关注的热点，所以网友也非常地关注，也提了一些问题，我们一起来看一下。网友提问：听说基本药物的疗效不是特别好，这是为什么？
李艳宁：基本药物的疗效，实际上定入医疗保险的基本医务用药是经过长期临床的运用，它的疗效确立以后，作为基本药物的目录放在医疗保险基本药物使用，它的疗效是有保证的。
主持人：再来看这位网友的问题，她说她是一名护士，对医闹的现象非常反感，她建议国家出台有关的法律法规来打击这种现象，她想请两位医疗界的代表来谈谈对这个打击医闹现象都有什么好的建议？
韦飞燕：医闹现象在各大医院有点普遍，现在患者动不动就大打出手，好像现在我们国家对这个法律是个空白，不知道该怎么去面对。我们曾经看到很多报道，患者死了，家人跑到医院去设灵堂，整个医院闹得不安宁。我是这样看待这个问题的，个人不管有多少怨气，不能破坏公共秩序，不能侵犯他人的权利。医院是一个公共场合，你在那里设灵堂，这样就影响别的患者去就诊，像这种事情，说出台特别的法律好像也不一定能有效。实际上我们国家现有的治安条例，如果能得到严格的实施，通过媒体的导向等等一些方式来加以呼吁，地方的治安部门能积极给予配合，让大家知道一个习惯，不是说你死人、你伤心，就可以为所欲为地做很多伤害公共社会秩序的事情，我觉得要倡导，让大家有这样一个认识。
李艳宁：我觉得在医闹方面，既然发生了这些现象，从医疗机构的角度来讲，要加强管理，加强医务人员在医疗服务的过程中有高度的责任感，要有对病人负责的高度责任感，尽可能在服务态度或是在我们的医疗服务过程中，尽可能减少医患关系紧张、减少纠纷的隐患。我们作为医务工作者首先要重视这一点，因为医疗纠纷，医疗服务是一个高风险的工作，很多患者对医疗的效果期望值过高，再加上他们对医疗服务过程的信息不是很了解，在他们觉得没达到他们预期的希望的话，他们会有一些不满意，其实要正常地理解他们。
但是对于过激的医闹造成医闹行为，我们应该采取一些措施制止。另外我们要引导患者运用他们合理的维权的渠道去维护他们的权利，应该是把他们往这个正确的维权方式上引导。另外医闹的定义，还有一部分人借用了医院和患者存在的一些医患关系的紧张，怂恿患者到医院闹，比如到医院的一些场地举横幅、设灵堂，严重干扰了医疗机构的工作正常的秩序，影响了医疗服务。像这种行为应该是严厉地打击，作为地方政府，应该重视这种现象，因为这些现象的解决有时候还需要地方执法部门的配合。
主持人：由于时间的关系，我们网友的问题就回答到这了，同时也再次感谢我们三位代表在百忙之中光临我们的访谈现场，同时也感谢各位网友的参与和支持。这期节目就到这了，感谢您的收看，再见。
